明确界定政企责权
中国水环境集团副总裁陈铭：有没有可能做一个标准化的范本，这个文本最重要的是政府的界定条件，例如企业偷排，我们水务企业没有执法权的，这块怎么去界定？政府职责范围内的行为界定和约定，还有不可抗力因素，几十公里的河道，绿化包括管网，全是我投资人或者运营商来承担，政府怎么界定？河道的运营维护我们这两年在仔细研究，有很多问题不是完全从法律层面上约定，还有一个政府怎么办的问题。
博天环境集团高级副总裁蒋玮：我们现在思考的一个方式，对于这种比较复杂，有一些公益性，而且责任很难从商业上界定的一些业务，以企业介入为主，社会资本介入，结合地方上的投融资平台，政府共同成立环境效果改善和经营的公司共同运作。甚至很难界定清楚的，也有一些磋商的平台和一些解决的机制。
深圳市铁汉生态环境股份有限公司高级副总裁李诗刚：我们也做了PPP，确实遇到很多问题。现在我们正在实施，碰到什么问题？比如经营性的PPP好干一点，现在准经营性的和非经营性的，边界很难清楚，费用不知道怎么收，经营性的很好算，准经营性的和非经营性的边界怎么定，这个钱将来怎么回来，我们很困惑。
国中水务股份有限公司总经理周建和：我们现在做这个行业，做公司老总老是遇到各种各样的问题，边界不清晰，目的不清晰，都有打不完的官司，罚款根本没道理我说不行，这是非法，已经影响到我整个公司的发展了。我们以前在国外做项目，有所谓的叫投资的EPC为主的，还有一个服务协议，这个协议在英联邦体系下面，就这一个合同文本，但是适应不同的项目。
中国水环境集团副总裁陈铭：我们和地方政府沟通的时候还是比较困惑，有的认为PPP是个融资手段，国家进行政策调整以后，是为了把大企业的钱拿来用。其实PPP不仅仅是融资手段，而且是体制机制工艺设计上的根本改革，建议国家部委层面出一个指导性的范围，哪怕6到8或者6到10，在这个范围内大家去竞争。
技术顾问必须是标配
上海济邦投资咨询有限公司总经理张燎：我强烈建议每个环境类的PPP项目一定要有专门的技术顾问！这个专业技术顾问在环境绩效指标设计的时候，在考核方法上面，起着不可替代的作用。如果我们当初没有一个技术顾问，我们搞不出来的，去抄，抄了也是没底的，更不可能创新。像家卓这样的技术顾问，是每个环境治理项目PPP项目的标配，必须是标配！
毕马威(KPMG)企业咨询（中国）有限公司PPP咨询部门总监李炜：所谓PPP还是采取其他方式来做环境治理，肯定是要达到一定的指标。这是最关键的一个元素，我个人觉得有些东西现在是很难解决的。第一个就是指标，比如生活污水，这些标准是非常明确的，但是对于既热点又新兴的行业，本身指标不明确的情况下，怎么来处理，我们在这个领域呼吁，政府要专项的请一个懂行的技术顾问，这个能决定环境治理的项目是否能成功。
环保部规划院公共财政与投资研究部副主任逯元堂：环保PPP项目除了能够保证它在项目实施过程中不会出现合同风险之外，更多要考虑它的技术路线的合理性以及预期目标的可达性。
中国水环境集团副总裁陈铭：王老师讲的一个观点，我非常认同，水务行业这些企业应该高度重视技术。水环境综合治理这个盘子是很大的，我们非常关注技术上能不能成，技术上有把握了，才敢投这个资，不然投资几十亿就没了。
整个下午的沙龙，嘉宾们畅所欲言，薛涛总结指出，PPP背景下水环境综合整治还存在很多痛点，政府与企业仍然有诸多困惑待解，为了保护优秀企业利益，建立良好的合作规则，E20研究院邀请北京市律师协会专业委员会委员刘敬霞，还有北京水科院水务发展战略研究所副总居江计划共同完成《环境绩效合同服务协议框架文本》，（以下简称《文本》）。刘敬霞介绍，《文本》涉及规范的合同、声明和保证、项目基本情况、基本权利和义务、项目投资及项目资产权属、环境服务内容、运营期环境绩效考核机制、付费机制等内容。随后，居江从考核机制、边界划分、绩效量化和项目风险控制几个方面详细阐述了环境绩效合同服务的操作思路。
同时，在座嘉宾也对这样的文本提出了自己的想法：
上海济邦投资咨询有限公司总经理张燎：对于合同文本，不反对适度的标准化，提高效率，推动行业工作质量的提高，但是不要给使用者误导，我建议是核心条款加应用指南，每个条款它应用的情形，应用的注意事项，剩下的应该由律师和项目咨询公司来解决。
北京市君泽君(广州)律师事务所合伙人靳林明：这个合同技术层面来讲，我觉得应该是教方法，不是教结果，让读者看了合同大概明白这个项目怎么做。包括绩效考核和付费的关系，因为定价模型，收益模型和整个安排是一体的，这个合同我觉得最大的意义，让新入行者知道路线图，是方法，而不是结果。
路漫漫其修远兮！水环境综合整治环境绩效合同服务真正健全还需要各方不断地努力，薛涛表示，E20研究院后续将总结本次沙龙观点，抓住痛点，为环境绩效合同服务制定一份有实用价值的《文本》，并将在2016年3月30日-31日举办的水业战略论坛上正式发布，敬请期待！
附：参加沙龙嘉宾名单,排名不分先后
E20环境平台高级合伙人、E20研究院执行院长 | 薛 涛 编辑：成苗苗
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