看起来很美！专家+企业家夜谈有机废物与生态化

陈湧始终认为，要处理有机质，就应该能够充分给它利用起来。而站在农业的角度，只要和有机质有关的物质，一定能还田。“当时我花了一点时间，调研了一遍。大家的思路都是就环保来谈环保。现在大家对于餐厨、污泥等，也谈了很多生态化的方法。如果能够转换一个思路，从另一个角度去看有机质，可能成功概率会提高。”

在多数人看来，农业是一个微利行业。而陈湧认为其实不然：“事实上，新需求是永远存在的。基于土壤会产生大量的产物、作物，它所提供的不仅仅是饮食，也包括很多轻工业的原料。如果土壤本身品质不佳，末端产出物相关产业就深受其害，纺织等行业的原料成本就会大幅上升。”

在真正做农业的过程中，陈湧发现，存在许多之前想象不到的问题。“如果不把土壤周围的水处理好，不把周边的灌溉做起来，把土整得再好，出现一个农灌水污染，情况就完全没法控制。农业需要生态化的理念。在环保行业做农村环境整治，也需要进行区域联手。”陈湧介绍，目前复振正在尝试生态化的技术与服务，以及一些产业上的融合。

如何走向生态

刘建国：直面技术挑战

刘建国认为行业面临技术挑战，需要深入细致的研究。“对于生活垃圾，你的想象可能是报纸、杂志、塑料瓶、蔬菜、果皮、灰土等，对于餐厨垃圾；你的想象是吃剩下的东西，剩菜、剩饭、油脂等。但真实的生活垃圾、餐厨垃圾是颠覆你想象的。很多媒体和关心环保的人士，说起这些东西总是抽象的概念，抽象想象出来的一些东西，可以有很好的出路，但真正要去处理这些废物的时候，是想象不到的。”

刘建国分析，几个典型的城市有机物中，生活垃圾是最复杂的，因为它来源于千家万户，餐厨垃圾是属于品质最好的，污泥应该是最可控的。但实际的情况恰恰相反，生活垃圾的处理情况不错，餐厨、污泥反而不好。国家有五批餐厨试点，真正实际运行发挥效益有多少？多少个污泥项目能真正发挥作用？官方公布的污泥无害化处理率也就30%。“生活垃圾18元一吨也有人做，并且能做得不错，污泥和餐厨项目一吨补贴三百块钱，仍做不好，总说是模式或管理问题，很显然说不过去。我觉得还是没有把物质的复杂性认识透彻，没有在此基础上去选择适合的技术。比如污泥有机质的含量、泥沙含量、重金属含量的降低，依赖于排水体制的变化，以及污水处理工艺的改进，只有前端这些东西做到位了，后面的项目品质才能提升。对这种特性的废物，什么样的技术是适合它的？什么样的技术组合是能够比较彻底的来解决这些问题的？”

日前，刘建国去往意大利某城市生物固体废物处理项目参观，看完以后深有感触。意大利的分类收集效果比国内好一些，最后还是有很多问题。“看了以后，感觉到花了很多的钱，最后什么东西都没有得到。他把废物处理的问题弄得特别复杂，一复杂以后，每增加一个步骤，就会降低效率，增加项目的风险。”

“固体废物的品质特性要弄清楚。因为品质限制导致后面选择余地并不是很大。有些技术，能解决问题，但有的可能不但解决不了，反而会造成出一些新的问题。还有很多东西是值得思考的，在技术上还是有比较大的一些挑战。有很多的工作值得我们进一步深入探索。”刘建国总结。

张益：去火去燥，沉下心从基础做起

张益认为，产业的生态化之路应先从意识上加以改变，处理好人与自然的关系，尊重自然发展规律。“天人关系有三种，互害关系、天人相融关系、天人两益。现在我们破坏了自然，也是影响人类。吵架是一种互害，井水不犯河水是一种兼容，我们需要从互害向兼容靠拢。最终我们还是要互益。”

张益举了个例子：每人每天产生一公斤到1.2公斤，大概它的容量容积是0.4，按平均寿命80岁计算，一个人一生产生的生活垃圾的体积大概是自身体积的1600倍。差不多八十多年前，我们倡导火化，找好死人不跟后代争土地。而1600倍人体体积的东西，假定我们用简单的填埋，难道不是和后人争土地？

此外，张益认为当前市场将模式、资本看得过重。“产业很多要素，根本在于创新。我们还是要不忘初心，要沉下心从最基础的工作做起。把技术工作、基础的工作做好，再考虑模式和考虑资本。生态产业链中人人都是参与者，我们每个人真正从很细微的方面来做，而且能够坚持不懈的把它做好，我觉得我们的生态及产业就大有希望。”

张文辉：技术支撑与思想认识同样重要

针对土壤领域，张文辉认为需要提高行业思想认识，并加强技术支持。“你告诉别人，我这个很绿色、很生态，但是我需要五到十年，业主会觉得不能接受，这个就很难推广。外部环境、政策法规、管理理念到行业思想认识，都需要改善。从业者也要在思想上高度重视，向业主、向主管部门宣传绿色生态修复理念。我们是从事环保行业的，但不能用一种现象掩盖了另外一种现象。针对的主要目标，我们修复达到了效果，但留了很多后遗症给子孙后代，实际上效果并没有达到。同时，我们还需要技术支撑。去寻求一种高效、简洁、低副作用的修复技术，也需要继续跟进。”

陈湧：合力推动创造增量

陈湧同样认为应从产业角度规划解决方案。“很多问题不是一个公司能解决的，如果源头问题不解决，在后面即使花了大量精力，也会事倍功半。如果针对产业链关注土壤投入，有很多问题是会迎刃而解的。这就需要大家一起整合产业链合作。”陈湧介绍，目前复振正在尝试合作，包括很多大农系统的合作跨越了地方政府，也正与一些区域性组织合作，希望能够创造出环保增量。

在践行过程中，复振通过技术解决了一些农业问题，也涉及了大宗交易产品，包括高附加值的几十种的蔬菜瓜果及中草药等，这些措施让农民享受到了好处，让需求者产生了信任，因此愿意与其联手，继续合作。对此，陈湧总结：“因为我们把农业的增量找了出来。如果仅仅是技术推动，并不能解决所有问题。需要将增量做出来，并让别人看到。”

编辑：李艳茹