11位市政大咖把脉城规走向，设计院如何王者归来？

水十条发布以后，中国市政水环境治理产业的格局发生很大的变化。治理宗旨更加贴近老百姓感受及环境质量；其次，PPP的兴起，直接影响了市政工程领域的价值结构，钱的来源、支付形式、服务方式都在发生变化。在此背景下，技术服务未来方向值得探讨。为此，E20邀请到来自各大设计院、规划院的十一位总工及专家，进行市政规划传统理念与系统理念的碰撞。

在2017（第九届）上海水业热点论坛中，E20环境平台首席合伙人、E20研究院院长傅涛指出：“水十条发布以后，中国市政水环境治理产业的格局发生很大的变化。治理宗旨更加贴近老百姓感受及环境质量；其次，PPP的兴起，直接影响了市政工程领域的价值结构，钱的来源、支付形式、服务方式都在发生变化。在此背景下，技术服务未来方向值得探讨。”为此，论坛邀请到来自各大设计院、规划院的十一位总工及专家，进行市政规划传统理念与系统理念的碰撞。

参与对话的嘉宾有：上海市政工程设计研究总院（集团）有限公司 党委书记、总工、全国工程设计大师张辰；同济大学环境科学与工程学院院长、城市污染控制国家工程研究中心主任戴晓虎；中国人民大学环境学院副院长、中国人民大学低碳水环境技术研究中心主任王洪臣；北京市市政工程设计研究总院有限公司副总经理、全国工程设计大师李艺；上海市城市建设设计研究总院总工唐建国，上海城投污水处理有限公司总经理姚杰；中国市政工程中南设计总院总工、教高李树苑；中国市政工程华北设计总院总工、教高李成江；中国城市规划设计研究院资源能源所所长王家卓；中国市政工程西北设计总院 副总工、教高马小蕾；天津市市政设计总院总工、教高王秀朵。对话由E20环境平台首席合伙人、E20研究院院长傅涛主持。

从点状到系统

张辰指出，国家水环境质量改善评价体系在转变，直接影响了治理思路的变化。“过去是一级A、一级B的标准，而现在有些地方，就提出了清除黑臭、清澈降见底的要求，将老百姓的感知作为治理目标。比如说我们做的白龙港处理厂，花了十亿的投资加盖除臭。这在过去想都不敢想。这就要求我们在传统的一些管网、泵站、水厂的设计中，也要有一些转变。另外，如果真的能把污水处理厂做成能够资源回收的概念场，成为城市的能源/资源工厂，那环保行业污水处理工程的地位就会大大提升。”

戴晓虎认为，过去几年，尤其是十八大以后，系统化思维的必要性逐渐显现。如在目前这个阶段，水处理的根本目标是为了水环境质量的整体改善。他判断：“头痛治头、脚痛治脚肯定不行，未来业内的思考方向肯定要向系统方面转变，向全生命周期转变。未来肯定是资源循环绿色的方向，现在看上去花了很多钱，但环境效应的价值、百姓对社会的认同感会逐渐显现。当然，水环境问题最终的解决方案，仍然离不开灰色设施及管网的建设。现在，污水厂进水浓度普遍过低，管网方面还是一个比较艰巨的任务。”

“行业的大背景就是国家的计划，现在整体情况是资源少了、发展快了、要求效率高了，要求从宏观统筹的角度考虑问题。包括规划设计、节能减排、资源循环，每一个领域都是一个社会。未来社会中的系统工程，要求一定是统一。”王洪臣认为，系统工程是大势所趋。在此背景下，他对市政设计领域的兴衰演变抱有遗憾：“三十年前，一个城市大的构思，都是从市政院开始。市政设计领域这么多高水平、有知识、有经验的人，在当今社会持续往前进的时候，作用却越来越小了。他们被一些投资商们指挥着、命令着。”他认可这是目前社会的自组织现象，但他期待下一步革命性的重生。

谈及城市规划，李艺认为，之所以目前城市建设出了各种问题，其根源在于对规划、技术的不尊重。“我们规划界有一个俗语，规划规划，墙上挂挂。换一届政府就要改一版规划，这是很糟糕的事。如水利方面，大伙儿总说老祖宗规划做得好，北京故宫一百年也没出现内涝，再看看城市规划，二十年的规划图和现在规划图质量没有可比性。问题出在不尊重，不按照科学来规划。现在很多政府也认识到了这个问题。以前好多城市内河加上盖铺了路，现在又重新把河挖出来了。”此外，对系统考虑不足也是造成错误的重要原因：“比如在规划污水厂的时候，只规划了污水处理流程，没有规划过污泥。按照科学流程，污水如何处理，需要从污泥如何消化开始反推，现在北京也有很多厂增加了设施焚烧污泥，但烧的时候发现热值不够，需要加油、加煤。导致现状的原因是这些流程都不是一个系统里的。”

姚杰指出，污水厂建设和污泥厂建设需要进行系统化思考。我国过去一直是设计、建设、运营三分裂，由于功能匹配不到位，整个系统很难发挥功能。我们说污泥干化出故障，就可能匹配能力不够，达不到整个设计的要求。现在推进PPP一体化，需要思考的系统化就会更多。同时，他也提及严格标准下可能存在的风险：“我们污水厂在治理污水还是在产生污染？污水厂处理中用到最多的是硫酸铝，硫酸铝会不会污染水环境？此外，我们会加次氯酸钠消毒，从而会产生消毒副产物。以前，我们做污水治理用的是生态的方法，比如先物理拦截掉大颗粒，再用生物的方法，把有机物和氮磷去除掉。现在，随着污水厂标准提高，我们需要采用化学等其他手段，此时，我们是否需要考虑，这样的提标，会不会导致更难去除物质的产生？ ”

李树苑则认为，传统理念与系统理念不是对立的。但一些缺失同样明显存在：“从80年代起，我们开始强调污水处理厂的建设数量，经过多年发展，目前城市污水处理率大概在93.3%左右，且不断提高。而我们的城市水环境质量，从根本上没有显著的改善。这需要系统思维，也需要目标管理。”对于效果时代的提标要求，李树苑认为，需要考虑社会代价。“如果把改善环境作为一个目标来考核，那么水质标准就只是系统目标中的一个因素。我们应通过优化系统，用最小的代价实现最大的改变量，而不是只考核一个点。”

编辑：李丹