华夏时报访薛涛：环保行业还能再出千亿公司吗？

环境产业在经历了摸索前行的萌芽期、高速发展的黄金期后，进入了平台发展期，发展增速下降，甚至有加速下降的趋势。环保企业从业者感受到了极大的压力，很多环保企业家面对“卷”的外部环境，也有诸多困惑。

带着对产业发展问题及未来发展路径的思考，华夏时报专访了E20研究院执行院长薛涛，对产业发展现状、PPP大潮起落、115号文新机以及内卷背景下，行业未来的发展空间等话题，进行了深入解析。

目录

01 十年沉浮后，环保行业路在何方？

02 PPP“水落”，优秀环保企业“石出”

03 115号文，控债压力下的“新常态”

04 海水淡化内卷时代，寻“道”千亿环保企业

环境产业在经历了摸索前行的萌芽期、高速发展的黄金期后，进入了平台发展期，发展增速下降，甚至有加速下降的趋势。环保企业从业者感受到了极大的压力，很多环保企业家面对“卷”的外部环境，也有诸多困惑。带着对产业发展问题及未来发展路径的思考，华夏时报专访了E20研究院执行院长薛涛，对产业发展现状、PPP大潮起落、115号文新机以及内卷背景下，行业未来的发展空间等话题，进行了深入解析。

2024年7月，薛涛编著的《薛涛解析管理之道与认知之得》一书正式由中国城市出版社出版。用多年管理经验与产业发展实际相结合的角度，认识和解析《道德经》。在访谈中，薛涛也提到，在当前的产业背景下，我想通过这本书，为企业找到一种思维方法，凭借这种思维方法，帮助企业找到破局的方法。这也是薛涛编著此书的初衷。

01十年沉浮后，环保行业路在何方？

华夏时报：过去十年里，环保行业可谓经历了大起大落，从之前一度出现了炙手可热的明星企业，到现在随着末端治理逐渐饱和，放缓、收缩、降本增效成为企业提及最多的关键词。从宏观视角来看，环保企业现在处在一个什么样的发展阶段呢？

薛涛：从环保产业在中国的发展情况来看，目前属于第三发展阶段。第一阶段大约在2000年前后，称之为萌芽期，更多的环保技术来自国外引进。2000年以后一直到现在，是环保产业的第二发展阶段，也是产业高速发展的黄金期。每年新增大量环保上市公司，环保产业的总产值也一直在高速增长。但是到了2020年前后，环保产业进入到了一个平台期，增速下降，甚至有加速下降的趋势，环保企业的从业者感觉到很大的压力。从这三个阶段可以清晰地能看出环保产业在中国成长的历史。

对比国际环保行业的发展，国内当前面临这样的阶段也很正常。人均GDP在2~3万美元以上的国家，环保治理行业已经到了一个相当低谷的阶段。由于城市的发展已经完善，包括居民和工业自律原因，也包括基础设施发展本身的空间有限了。所以环保企业在这样的环境下是不太受关注的。

但除此以外，还要考虑一些国际分工的不同。首先，我认为未来中国依然会是个制造业大国，那么作为制造业大国会产生工业污染治理、工业制造转型升级、绿色化等等诉求。至少在工业领域，环保产业还会有持续的更新升级变化的机会。第二，与国际对标，同样作为人均1万美金左右的发展中国家，实际上中国的环保产业发展是相对更先进的，原因恰恰来自于本身环保产业也依托于制造业，制造业本身的优势在环保产业上也会有发挥。第三，中国特色的社会主义的治理结构，大一统的治理模式，都对环保提出了较高的要求，以及相对较好的落地机会。

中国和其他的人均GDP在1万美金左右的国家，比如印尼、马来西亚、泰国相比，在排放指标、环保守法能力以及整个履约能力上，具有明显的竞争优势。甚至往前推10年或20年，人均GDP在2000美金~5000美金的时候，国内的环保要求同样也是高于这些发展中国家的。

一是缘于中国是巨大的制造业基地，环保设备本身需求以及供给比较充足。二是中国特色制度下对环保的高度重视。虽然对未来有一些隐忧，但中国有着自身特殊的发展优势，也有特殊的转型和走出去依托的优势。

02‍PPP“水落”，优秀环保企业“石出”

华夏时报：提到环保行业，很难不提到PPP这个让人欢喜又让人忧的项目模式。作为PPP专家，您曾经多次提示过它的风险。但是我们也看到随着PPP大潮的退去，很多环保民营企业还是遭遇到了极大的困难。从产业亲历者的角度来看，您认为这段弯路是不是不可避免的呢？

薛涛：这是个很好的问题。弯路能否避免呢？首先要从两个角度看这个弯路。第一，从主政者角度，一些改革的试错是不是本身可以避免。第二，从从业者角度，民营企业是不是可以不犯这样的错误。

我们先从PPP本身说起。上文提到环保行业分为三阶段，实际上PPP也类似。当年PPP比较热的时候，有业内专家提出，PPP要分五个阶段。当时我认为PPP也就分三阶段。第一阶段是90年代国家计委以招商引资为主的一些试点。第二阶段是2000年以后，到2014年住建部126号文的特许经营改革。第三阶段是2014年财政部发起的PPP改革。PPP这个词才开始出现在大众视野中。现在其实已经进入第四阶段了，是特许经营2.0时代，也被称为回归特许经营的时代。

对比刚才谈到的环保行业三阶段，其实有一点是可以印证的。环保行业的萌芽期，其实和特许经营的试点时期基本吻合。2000年之前，环保装备以国际引进为主，同时也存在仿制或者逆向研发。一些民营环保公司，比如桑德、国祯环保，恰恰成长于这段时间对设备的仿造。

到PPP第二阶段，其实对环保行业就至关重要了。前面提到环保中间有一部分是工业污染治理，但实际上，环保中间真正最重要的是市政领域，现在的上市公司百分之七八十市值的业务都集中在市政领域。这部分领域在2003年建设部当时推进的市场化改革，以及2004年的126号文为节点，形成了一个稳定的以特许经营为核心的商业模式，促成了威立雅、苏伊士进入中国，大量的资本通过BOT方式在这个领域累积。诸如首创股份（现“首创环保集团”）这样的国企也是在这个时候大举进入到BOT特许经营领域，并且成功上市。后面的例子就非常多了。

这个模式发展到2014年，突然发生了一些变化，主要是财政部以43号文发起的PPP改革。这次PPP改革主要增加的是一类叫PFI的模式。这个模式脱胎于英国，是泰晤士水务在伦敦相关流域治理中所采用的主要实施方式。其实在国际市场上PPP中的PFI模式也不流行了，泰晤士水务在英国的项目最终以失败告终。

而特许经营模式至少在发展中国家运行得非常顺利。法国设计开发了特许经营模式，并且提供了适宜的本国土壤，所以在全世界培养了两家最领先的环保公司，就是威立雅和苏伊士，目前还没有第三家公司能够与之PK。这说明一个国家发明一种体制，它会使这个国家在某一个领域的产业取得领先地位，不只是技术会驱动一个产业的产生，制度也会驱动一个产业的产生。

英国PFI模式被财政部引入以后，对环保行业产生进一步的影响。客观讲，这个影响虽然产生了像碧水源这样市值曾经达到过500亿的企业，催生了大量的环保企业上市。资本市场对环保行业的估值，在2016、2017年达到了顶峰。但是现在回头来看，PFI所给予的商机是不稳定的，是不具备长期主义的，甚至是有后遗症的。它增加了地方债务，甚至是隐性债务。它重工程轻运营，导致大量建筑型央企在环保行业中间起到了主导作用，而不是专业的技术企业。PFI被叫停以后，环保企业也因此受到了巨大的伤害。

这主要表现在两个时间段，第一个时间段是2017年~2018年，刚才提到的桑德、国祯环保、铁汉生态、东方园林这样的民营企业，由于重度参与了PFI模式，导致上市公司的控制权易手他人，大部分是通过被国有化的方式，来拯救公司现金流短缺的状况。可见PFI模式对单体企业也是有很大伤害的。

图注：根据E20研究院2017年统计，东方园林PPP项目总量直追建筑央企，且水环境投资PPP项目占其全部PPP项目的比重达70.54%

其实行业还处在PFI模式带来损害的震荡期，由于PFI模式重工程轻运营，导致项目质量不善，加大了地方政府的负债，导致地方政府付款有压力。这段时间还叠加房地产的下挫，以及地方财政的减收。这些事情叠加在一起，导致现在更多的民营环保公司受到欠款的拖累，陷入困境，而不只是以前少数的民营上市公司。

因此，一个不好的商业模式，乃至一个不够好的政策，对行业有很大的影响。这就是前面讲到的，为什么说国家在政策变动中，在改革中应该更加审慎地推演市场的变化和每个企业乃至个人逐利的诉求，以避免政策的初衷是好的，但最终会影响整个行业的稳定。所以从这一点来看，这段弯路是不是可以避免呢？我们希望在政策的改革中间能够避免。

第二，企业端是否能够避免呢？现在回来看，我在2016年就提示了PFI项目的重大风险，尤其是收款保障不足等等。从长期主义者来看乃至从整个商业上来看，任何环保供给服务如果不能够为客户实现长期的价值，比如重工程轻运营，那它一定会有后遗症，一定是不能长久的，因为它背离了商业的本质。 这一点在行业前30年的高速发展中没有被重视，但在未来越来越会被重视。因此，从企业家个体来讲，也应该考虑是不是应该避免这个弯道。

七八年前，我开始结合管理学的书籍学习老子的《道德经》，收获很多感悟，其中讲到“知足不辱，知止不殆”。回过头来看，2017年、2018年，环保企业已经发展得非常好了。对于民营上市公司，我也反复提醒了PPP隐藏的风险。其实明眼人都能看得出来这个商业模式存在很多问题，但依然有这么多民营上市公司前呼后拥地冲进去，丧失了自己公司的控制权。所以能不能避免弯路，国家方面应该有很多警惕或反思，民营企业更应该有很多的警示或者反思。

正如老子《道德经》中讲到的“祸兮，福之所倚，福兮，祸之所伏。”其实PPP在提供机会的时候，实际上它中间蕴藏着巨大的风险。反过来讲，环保企业当下面对的难题，难道不是一个优秀的环保企业家应该抓住的机会吗？所谓水大鱼大，但是水大水也浑。水落石出，优异者才能够卓然而出。所以现在的困难下，不用丧失信心。

03‍115号文，控债压力下的“新常态”

华夏时报：刚才您也提到PPP进入了第四阶段。我们也看到去年115号文出台，包括近期特许经营文件的修订并且落地执行。现在您看到的市场反应是什么样呢？企业应该如何正确理解115号文背后的逻辑，并且抓住这个机遇呢？

薛涛：曾经有句名言说，“人永远不能踏入同一条河流。”115文件出台以后，我有一个感慨：我们再也回不到原有的河流中去。因为国家的发展阶段在不断变化，城市基础设施的投放规模和速度在新的阶段必然趋缓。环保中的市政环保部分，也就是百分之七八十的从业者所从事的环保业务需求到了新的阶段。这个阶段的本质就是增速下降，市场基本饱和。

PFI的扰动结束以后，特许经营资源基本饱和了，或者说增速极其平缓。这就是环保行业的第三个发展，也叫平台阶段，或减速阶段。实际上，特许经营也处在这个阶段，它们是共振的。在这种情况下，做市政环保，也就是服务于城市居民为主的环保主战场，必然要面对新的变化。

作为特许经营本身，本次出台的115号文，实际上就体现了这样的变化。而且这个变化发生在控债的大背景下，现在的地方债问题已经非常严重。实际上，中央在控制地方债务进一步蔓延的问题上，决心是非常大的。

对115号文的理解，首先，要理解这个层面的背景。在这个背景下，就出现了只让补运营，不让补建设，甚至说取消保底量要求，因为如果不采取措施有可能带来隐形债务的问题。

总的来看现在的项目机会的确在变少。但是115号文中间也有积极的一面，比如鼓励创新，一方面可以让企业关注运营质量，通过智慧化、节能降耗等各种技术手段的提升来挖潜。而且要让这样的收益为社会资本所有，这个是以前近十年没有被关注的一个重要方向。技术创新以外，115号文也鼓励商业模式创新，这是下一步的重点。

环保产业在基础设施投放乏力、财政增长乏力情况下，怎么突破呢？一个方法就是打破边界，做“环保+”，参与整个工业绿色化的过程。在环保行业进入新能源“3060”双碳阶段，甚至还进入到公众性、收益性项目的配置，中间带来环保行业从污染者付费和末端付费，变成了全过程以及受益者付费的模式，才能进入市场的轮动和新的发展机会，我相信这些企业会在中间找到机会。而特许经营2.0时代真正的亮光点、升级点，不是简单地还在依赖财政付费。

04‍内卷时代，寻“道”千亿环保企业

华夏时报：当前环保行业仍然处在低潮期，在内卷加剧的产业发展背景下，企业应该怎样去提高核心竞争力呢？未来环保行业有希望出现市值千亿的大企业吗？

薛涛：这是个特别好的问题，前面提到行业变得比较卷。其实不只是环保行业卷，大部分行业现在都比较卷，因为经济增速在下降。如果说经济增速下降是全社会地，那么基础设施建设规模下降的速度可能比经济增速下降还快。在这种情况下，环保行业就会变得比较拥挤。 

实际上，我个人认为，之前的30年才是一个特殊的情况。放到全世界来看，现在才是常态，而前二三十年是非常态。不管是常态还是非常态，世界上任何一个发达经济体所走过的路，中间都有很多是可以借鉴的。各个领域其实都是相似的，比如现在很多人在研究国家发展理念时，都喜欢拿日本举例。日本在二三十年前也出现房地产停滞，基建停滞，社会泡沫在挤出，企业家进入困惑迷茫等等现象。

谈论如何破局之前，我在七八年前因为业务需要看过几本书，都成为当前找到答案的铺垫。七八年前，我比较推崇德鲁克的书，现在很流行。为什么要关注德鲁克呢？因为他是在管理科学上较早地、天才式地关注到了组织行为学中“人”在企业发展中的作用。当社会进入到内卷的竞争态势中，企业家本人是否能够聚拢足够的人才，激发每个人的潜能，提高团队凝聚力，打造积极向上的文化是至关重要的。仅靠泰勒制的流程管理是不能形成卓越的企业在拼搏中奋而领先的。这在现在的环保企业中也同样适用。

第二个人更加与当今时代匹配，他就是稻盛和夫。其实稻盛和夫这几年越来越受到中国企业家们关注。他主张长期主义，企业要为善，强调心理韧性，企业家应具备将企业诉求与个人诉求合二为一的本领，把价值观从企业价值观和个人成长价值观合二为一的本领。

实际上，稻盛和夫的思想又恰恰是受影响于较早从中国传到日本的王阳明思想，王阳明先生的很多思想，其实一部分就是来自《道德经》思想，一部分来自佛学，一部分来自他长期积淀的儒家文化。在生活特殊的锤炼下，在一个极困难的境界下，他得到了突破和发展，而且是极其入世地去解决人生个人和外部世界的问题。这种情况下，让我想到曾经写过的一本关于中国PPP的书——《涛似连山喷雪来——薛涛解析中国式环保PPP》。这本书在2016年形成一些理论的基础上，2018年成书，给环保企业提供了一些帮助（详情点击：王天义、孙明华、金铎、赵笠钧鼎力推荐TA）。

现在环保企业家面对“卷”的外部环境有一些困惑。我在E20的工作本身的职责下，也根据我个人的兴趣情况，写了第二本书《薛涛解析管理之与认知之得》。在一个内卷的时代中间，企业家想要破局，首先必须得通人性，第二必须有长期主义，第三还要有一些很难做到的，老子所说的“反者道之动”的捕捉机会的能力。同时，以《道德经》中讲到的不争，来获得类似马斯克所说的“第一性原理”一样，抓住创新的一线机会，与众人不同地找到突围方法，并且拥有落实的执行力和创新力等等，这样才有可能成就一个伟大的企业。我想通过这本书，为企业找到这样的思维方法，凭借这样的思维方法，帮助他们自己的企业找到破局的方法。

环保企业在当今时代必然要面对几大外部压力。第一，近期来看，拖欠收入的情况还会持续一段时间。第二，直接的环保治理的项目需求在减少。第三，行业下滑以后，竞争者更加拥挤，大家更倾向于走寻常路，这反而让大家无路可走，这种现象在环保行业是非常明显的。所以前面提到“反者道之动”和“不争”这两个道德经智慧，对于企业家思考自己如何破局，得到一线的发展机会，是非常重要的。

我们当前也看到一些有环保技术的企业，转型去工业领域发展，从工业的末端治理拓展至工业原材料和工业流程再造和工业绿色化，甚至直接进入工业生产本身。这也是一种代表性的突围方向，这个方向对技术的诉求，毫无疑问也是非常重要的。

所以总体来看，民营环保企业家在常态独立的外部环境下，第一，长期主义和关注人性是非常重要的。在关注人性上，老子《道德经》中有大量关于“有”和“无”的讨论。“有”是对人自私部分的尊重，而“无”是能够更多地放空自己与外部合作，以及对员工成长和骨干员工发展空间的关注，不要因为小我的膨胀而失去理智，也不能为你所带领的团队提供好的发展空间。组织文化、组织结构、分配方式这些人为方面的因素，都成为企业家带领团队杀出重围的关键因素。所以说人是最重要的生产力。

第二，福祸相依。面对外部的威胁，稳定的心态以及面对外部机会诱惑的识别，也是给我们的启示。

第三，“反者道之动”和“无为而为”的思维方法给企业家带来借鉴，在未来做出内卷也是非常重要的。

那么如何能成为一家千亿级的公司？首先来说，我并不一定支持一定要成千亿级的公司。欧洲有很多这样小而美的技术企业，只要保证技术上的锐度，尤其是和企业家个人能力的宽度有关。如果你驾驭到它最适合的宽度，那么这个企业应该做小，但是更应该做长、做久、做精。

那会不会也有千亿级的公司存在呢？我觉得还是有机会的。但未必是把目前的特许经营企业简单合并就能成为千亿级公司，那样对于国家和产业的发展也并不一定有利。但是有两种可能实现千亿级公司的方式：

第一，走出去。一些在中国特许经营领域商业模式上已经游刃有余的企业，现在正在积极走向东南亚等“一带一路”沿线国家，再通过BOT模式、特许经营模式，累积自己所控制的资产规模，当然也就做大了营业收入，未来达到千亿级，是没有问题的。

第二，这种千亿级的公司可能原来是环保企业，但未来不是环保企业了。当企业以环保为支点进入其他产业链条，打开了一个新的万亿级领域的一杯羹，就能做到千亿级。比如一种材料从环保分离技术转型为制造分离技术，资源化从环保的末端的检出污染到了某个农业或者食品行业的材料开发。这样的领域打开以后，可能都会有百亿千亿级的市值。但是它们未必再叫环保公司，可能前身是环保公司，但以后我们可能叫它科技公司、食品公司或者材料公司等等。所以行业永远给愿意不断突破的人机会，就看你用什么视角去看待它。

编辑： 李丹