6大金融机构对话“资本+产业”的3组观点，你同意吗？

2015年6月5日下午，在E20环境平台和清华大学环境学院共同主办的“2015（第九届）环境技术产业论坛”上，最后一个对话环节，上海稷石投资管理有限公司总经理周如刚、中国金融租赁有限公司副总裁汤云柯、赛伯乐合伙人/中关村物联网产业联盟秘书长张建宁、国新基金董事总经理高翎、申万宏源证券企业综合金融中心联席总监孙宗佩、北京东方园林生态股份有限公司投资拓展部总裁黄吉欣，共6位金融投资领域的佼佼者在E20环境平台高级合伙人王晓东的主持下，共同对“资本助力产业发展”的热点话题进行了深入讨论，形成了3组观点菁华，现精要整理，以飨读者。

由左至右分别为：王晓东、周如刚、汤云柯、张建宁、高翎、孙宗佩、黄吉欣

第一组：资本如何看待环保产业？

周如刚：当前环保产业的市场空间非常巨大

1、随着“十一五”规划中的大气条款，到“水十条”，以及固废、微废等相关政策的不断出台，让产业资本和PE投资者都看到，当前环保产业的市场空间非常巨大，这是大家共同的机会。

2、无论在国内还是国外，环保产业不属于暴利行业。这是我们作为资本方必须慎重考虑的。现在资本和实业的对接过程中，资本并不直接获得企业正常经营的利润，收益来自于一二级市场巨大的利差。资本在重点建设的时期，要的是规模、资源、优势，所以资本能给企业助力，给企业快速发展提供机会，资本还没有覆盖“项目自由现金流回报”的力量。

汤云柯：环保是一个系统工程，而金融对环保的支持，要适应环保的长周期和系统性的特点

在“互联网+”的时代，作为资本，要瞄准后天，才能打中今天；要瞄准明天，则只能打中昨天。

3、新常态下，环保产业展非常快，到了一个合理的水平，而且环保行业要考虑长期、持续的发展和关注，都离不开金融的支持。人类生活方式在改变，各种不同的污染方式出现，环保也要跟随之来预防、治理，长期去维护这样的碧水蓝天。

4、仅单一技术的突破、单一的企业是做不了环保的，环保是一个系统工程，而金融对环保的支持，要适应环保的长周期和系统性的特点。

王晓东：最好大家去印股票，而不要买股票

6、现在资本市场比较热，有泡沫，泡沫会带来中国的经济转型。在这个阶段，做环保产业，最好大家去印股票，而不要买股票。作为中小型技术型的企业，在资本市场的“泡沫”阶段，应该尽快跟资本市场对接，跟金融机构对接，尽快使自己上市，借助资本的力量，发展壮大，尽量自己去印股票，而不是在“泡沫”阶段买股票。

孙宗佩：在经济转型过程中，无论是环保产业还是其他产业，大家都处在一个非常好的时代

7、整个金融就是一个产业链，券商就是帮助大家登陆资本市场。今天股市的指数终于到了5000点，从去年的2000点到现在不到一年的时间翻的5000点，在经济转型过程中，任何市场都是存在泡沫的，无论是环保产业还是其他产业，大家都处在一个非常好的时代。

8、新的环保法以及“水十条”的出台，对我们环保产业在未来构建了一个非常大的空间。从整个资本市场的高度来看，国务院已经把资本市场未来的发展提高到国家战略的层面，过去我们依靠银行的间接融资的体系是无法支撑未来经济发展的；所以，以资本市场引领未来中国经济的发展，一定是重要的趋势，希望大家充分享受这个“泡沫”，促使我们企业更好更快的发展。

张建宁：希望“物联网+环保”能够实现，再加上产业和金融的方式带动起变革

9、我们发现一些技术型企业在企业初创的第一阶段“一脑子”都是技术，但是第二阶段做了技术之后，还要有一个商业模式；第三阶段，在大的产业里是不是有金融思维，这是我们思考的，也是在不断推动的，希望“物联网+环保”能够实现，再加上产业和金融的方式带动起变革。

高翎：环保企业与资本市场的结合是最深入的，也是前景巨大的

国新基金是一百多家央企的最后一家国新控股的下属咨询平台，国新基金是中国国新市场上运作的平台，主要的LP股东一个是国新，二是国家烟草总局下的投资平台，还有一些国有企业和民营企业，整个运作相当市场化，完全用一种创新的方式来进行专业化的投资。

10、环保行业，第一，市场容量大。第二，受宏观的行业影响，环保投资俨然是不能少的。第三，环保市场大家都不能急功近利，包括金融投资者，包括产业投资人，它是一个求稳健回报的行业，不是高暴利的行业，参与者都要耐下心来，认认真真的共同建造一个环保的梦想。第四，近期环保行业是资本市场的热点，无论是估值，还是整个概念，包括它在主板、创业板甚至在三板都上市很多的企业，基本上在各个行业当中，环保企业与资本市场的结合是最深入的，也是前景巨大的。

黄吉欣：进入环保行业是以一种综合型的、集成型的方式介入

东方园林没有金融牌照，设立的金融部，主要是联系各个金融机构，服务于一些项目。

11、东方园林进入生态环保产业是在2012年开始谋划的，2014年初见成效，2015年有一些相对规模大一点的项目落地，进入环保行业是以一种综合型的、集成型的方式介入，包括前期的策划、规划、专利技术、建设、管理、运营分公司，整个技术结合在一起为集团服务，采用的模式主要是PE模式，目前也有一些落地的。

第二组：环保投融资，如何创造公平竞争环境？

周如刚：投资环保是一个逐步做大的过程。

12、经济的新常态是一个站在国家层面上总体的概念，在有很多的细分领域里，还达不到我们现在所说的“新常态”，而是低于新常态，但是对于环保产业来讲，是远远超过新常态的经济指标的。

13、环保市场打开以后，将给所有的参与主体，包括资本、企业家和所有方方面面的参与者带来巨大的机会。但是这个行业本身不是一个暴利行业，很难获得比较高的利润率。投资环保是一个逐步做大的过程。

14、在不同的基金组织方式中，所有资本方选择一个介入的事例就变得尤为重要，在短时间来看，现在正常走IPO程序的时间会很长，这个时机一旦错过，资本便不愿意介入。因为资本要面对退出、什么时间退出、在退出的时候有可能获得多少回报的问题，关键是看企业家胸怀展开之后把资本的诉求和企业迅速做大的想法、进行有效结合的过程；所以，资本进来，需要的是退出，这是基本的前提，在基本前提下可以考虑，到底是三年还是五年退出以利于企业的价值最大化。这是相对的、双方的过程，在这个过程当中，我们就很容易能够找到彼此的结合点。

汤云柯：现在的环境之下，商业模式可能一定程度上比技术还要重要

15、环保行业是“伪产业”，谁都说环保的重要性，但是谁都不愿意掏钱买单。现在的形势下，有些已经是主动愿意掏钱买单，有一些是被迫的也要掏钱买单，有的是制造污染的必须买单，也有受益者可以通过一定的方式来买单。

16、资本对一个行业的支持有两种，一是股权的方式，当然股权还需要退出机制。各位做技术的产业老板不能仅仅想技术，现在的环境之下，商业模式可能一定程度上比技术还要重要。另一种是投资，也就是债权的方式，关注长期的收益、退出机制、还款来源和现金流，在互联网+产业的情况下，在政府利用PPP支持环保的情况下，每一个老板都要考虑环保行业的特点和它的商业模式。

17、环保行业是需要大家联合起来的，单一很先进的环保行业治理不了整个环保问题，每个做环保产业的，我觉得应该主动想到自己的上下游，主动想到商业模式。只有环保企业能够设想出盈利模式，才有可能得到无论是股权还是债权的支持。

18、环保是系统工程，每个环节上，上下要连起来，所以要有环境医院，环境医院应该是以强调系统调理的“中医”为主。

王晓东：“互联网+”就是把价值、时间、空间再造

19、在技术企业发展过程中，“互联网+”就是把价值、时间、空间再造。“互联网+”还有一个概念，它符合中国《易经》的智慧，就是天、地、人结合，也就是天人合一的思想，互联天、地、人，融通人类与天地万物的联系。

孙宗佩：企业从战略层面一定要审视自己的企业目前处在什么阶段

20、一个好的企业一定是产业运营和资本运营两条腿一起走。踩中资本市场的节点，上市能加速了企业的发展。

从去年下半年开始，新三板市场非常火爆，热度一直延续到现在；再加上A股市场推行的注册制改革，整个A股发行环境也会发生翻天覆地的变化，这个也会给我们企业带来非常好的机遇；还有一个即将问世的“战略新兴板”，也有可能跟注册制一起推出，未来它主要是针对战略性新兴产业，其中节能环保产业就是战略性新兴产业第一大行业。

21、目前，企业如果考虑未来对接资本市场，首先要明确几个问题，第一，企业现在发展处在什么阶段。针对企业不同阶段选择不同的资本市场登录，IPO审核非常快，如果我们企业做的技术比较扎实，有可能明年上半年或者下半年出来，这对于我们企业来说是非常好的机遇。新三板确实非常火，是包容性非常强的市场，如果企业的发展规模或者储备，还没有达到IPO的要求，可以选择新三板市场。新三板市场未来的发展可能两极分化非常严重。企业从战略层面一定要审视自己的企业目前处在什么阶段。

22、未来如果我们真要朝资本市场走的话，第一，企业还是要规范运行，合法合规运行，第二，企业要有非常明确的发展战略，未来挂牌以后要给投资人一个好的、基于目前投资战略的企业故事，这样才能在资本市场上得到想要的东西。

张建宁：政府越来越往后退，让市场发挥作用，你的技术够极致吗？你的极致能经得起别人商业模式的颠覆吗？

23、在新常态之前，环保产业是一个问题产业。环保应该是民生和技术中间的秤砣，秤砣本身价值永远是很难估计的。

新常态下，政策环境变了，对于环保企业来讲，你的技术差不多做到极致的时候，门外的野蛮人不管你的技术，他带着新的工具和新的资本来是要颠覆你的。

24、不是企业+互联网，而是拿互联网思维颠覆这个行业。如果“物联网+环保”，则体现出黑格尔的“正反合”逻辑。以互联网思维来看，“门外”那个人不用你的打法来对付你，会有非对称性的战争。

25、商业模式有变化。现在我们最看中的是技术型企业，轻资产、重运营，拿资本来颠覆现有的环保和过去的碎片，要求的效果不但是技术高效，在运营上要打破过去甲方的模式，现在政府越来越往后退，让市场发挥作用，你的技术够极致吗？你的极致能经得起别人商业模式的颠覆吗？互联网思维，我们看项目都青睐最小、最精致的技术，青睐一针捅破天的技术，希望在环保领域做成运营服务，把中国过去很多碎片市场串起来，这是资本对环保市场重新梳理的思路。

高翎：只有借助金融资本，产业才能在扩张中比别人更快、更远、更坚实

26、产业在发展过程当中，免不了要借助金融资本，只有借助金融资本，产业才能在扩张中比别人更快、更远、更坚实。

27、产业和金融资本的合作，第一，大放平心态。金融看企业，第一是看企业经营这么长时间有没有定力，合作的不是一个企业，而是环保的梦想；第二，在金融资本和产业资本结合以后，大家要分好工；第三，要相互理解，大家只要有共同的想法，相互包容。这样的结合才是产业资本和金融资本结合的方式。

黄吉欣：希望金融领域有更多的创新

28、商业模式。资本要追求比较高的利润，做实业过程当中，会考虑到整个产业的发展，商业模式的构建，最终买单的是谁，要把这个产业通过这种方式，让这个产业能够更早的进入一个成熟期。

29、希望金融领域有更多的创新，比如把生态环保领域的项目，其融资能不能建立在项目公司的信用架构或者收益权的基础之上，若都要上市公司作为完全的连带担保，这对于上市公司压力都很大。

30、对金融的具体需求。首先，现在借助大盘良好的形势，东方园林的市值也在不断上升，从并购的角度，并购基金这种这是我们的一个业务欲求。其次，在生态环保领域可以做一些BOT，BOT也需要资本的需求。最后，纯粹的公共产品，公益项目上，政府的模式，我们现在跟政府沟通，按照PPP可以政府购买服务，纳入到地方政府的财政预算里，也需要金融上创新，能够支持这一部分政府购买服务，助力整个生态环保领域的发展。

第三组:如何带来持续发展的动力？

周如刚：长期的是做产业基金，往下游更深度的延伸，单独在这个领域里深耕

31、我们目前主流的方式，还是追求资本的利益，类似夹层基金，通过与上市公司合作，解决资金的问题和项目源问题，通过两三年的周期来进行快进快出。这是在套利阶段，不会长期实施，长期的是做产业基金，往下游更深度的延伸，单独在这个领域里深耕，以后更多的专业知识或者细分行业的机会，还要向E2O平台的专家，以及在座各位企业家多沟通和学习。

汤云柯：企业未来的收益要有明确的来源

32、政府参与环保项目和公共设施的还款设计，主要是在管的角度，如果让金融机构来创新，我们可以把还款周期设计的很长。通过考量企业未来的收益，以及企业的诚信，我们进行融资支持企业发展，这个是可行的，但是未来的收益要有明确的来源。

孙宗佩：中国多层次的资本市场，面对的企业群体也是不一样的

33、目前我们有主板市场、创业板市场、上海战略新兴板市场、新三板、各个地方的股权交易市场“四板”，中国多层次的资本市场，面对的企业群体也是不一样的。针对技术型企业，可能是轻资产企业，未来发展前景比较好的企业，建议在新三板挂，如果达到两三千万以上的利润，成长性又非常好，我建议可以挂在创业板或者新兴板。

34、注册制强调充分的信息披露，一般都不会造成发行的障碍，其考验就是能不能把你的股票卖出去，所以，企业一定要有一个非常好的投资故事和核心竞争力。

张建宁：我们很看重企业已有的原型，例如技术是否足够好，团队定力如何

35、现在赛博乐的策略，主要的思路是的产业和金融的结合，在全国有渠道，在地方有分支，金融体系是矩阵式的，一旦我们选择了这个企业，会共同助力企业发展，我们很看重企业已有的原型，例如技术是否足够好，团队定力如何。特别是在环保和能源领域里，现在我们是找一些稳定的，在行业里至少五年以上，很耐心很踏实，有原型的团队，利用赛博乐的产业资源，帮助他们做大。

36、现在环保企业大部分很小，如果都到新三板，其实很浪费，我们希望用买壳的方式迅速做大，希望找一些有很好原型的环保企业，我们把资本注入进去，做上市的改造和资源的重新调配，然后做到上市的阶段，这是赛博乐的套路。

高翎：企业要有自己的特色，不易被模仿，企业领导人有足够的定力和想法

37、我们也投了一两家环保企业，其后我们想专门成立一个环保产业子基金进行投资，第一，我们有很多产业，能够一起跟地方政府提出需求。第二，我们在资金方面，相对比较充足，同时在企业需要扩张的时候，我们融资渠道相对比较丰富、多元化，能够在企业发展过程当中，及时的提供足够的资金支持。

我们对投资的标的物的要求——要在环保细分领域当中排在前面，要有自己的特色，不易被模仿，企业领导人有足够的定力和想法。   

黄吉欣：对于一个企业来讲，一定要有自己专精的特色

38、上市的形势是放开的，对于一个企业来讲，一定要有自己专精的特色，特别是对于要上市的企业来讲。东方园林现在是覆盖面相对比原来宽一些，不仅在景观园林行业，也涉及生态环保，也有苗木板块，还有文化旅游的板块，这些板块我们也在考虑单独上市，所以每个板块里我们也都会有一些相对健全的设计个，也会有这个业务板块内自己的商业模式，也要有说的过去的故事来吸引投资者。

编辑：任萌萌