57期环境战略沙龙：黑臭水体治理的问题与困惑

7月30日，E20环境平台举办了第57期环境战略沙龙，中国城市规划设计研究院资源能源所副所长王家卓，北京市水科学技术研究院教授级高级工程师李其军，北控水务集团有限公司执行董事、常务副总裁李力，中国水环境集团（中信水务）总经理李涛，浙江阿凡柯达环保科技有限公司董事长钟路华，四川环能德美科技股份有限公司董事长倪明亮，总装备部工程设计研究总院环境中心主任张统，上海济邦投资咨询有限公司董事长张燎，E20环境平台首席合伙人、北京大学环境学院兼职教授、中宜E20环境医院院长傅涛，E20环境平台高级合伙人、北京大学环境学院E20联合研究院副院长薛涛等业内知名人士作为嘉宾出席活动。

大家就“水十条之黑臭水体治理”进行思想碰撞，深度分析了河湖黑臭水体治理面临的困惑、问题和发展瓶颈。

薛涛：

目前在黑臭水体治理方面有几处瓶颈。在商业模式方面，商业开发空间局限下的PPP范畴内政府支付信用需要探讨；由此带来的资本市场态度和企业行为影响需要考虑；考核指标、成本计量与系统集成效果有待细化。此外，由于黑臭水体的治理需要依赖建设系统，涉及建设部，而水十条由环保部发动，建设部的重心则更多倾向于海绵城市和地下管廊，这就需要部委之间的协作与平衡；在推进相关PPP项目方面涉及财政部，而财政部考虑的多是财政安全问题，这也需要环保部结合环保领域的特殊性去跟财政部沟通，以争取在环保类PPP项目推进上达到更好的效果。这部分现在是一个明显的瓶颈。

张燎：

做环境治理的PPP，对其中问题有三点体会。

一、政府对于项目前期的技术准备到什么阶段，这是一个难题，投资商也在自己琢磨。拿腊口河这个项目来说，有个原来的工可，原来工可很大一部分不能用。在一个工可都没有完备的情况下，要很快的推PPP很困难。以技术导向的水环境整治项目中，尤其是前期工艺选择、技术有争议的情况下，如果前期工作准备不足，就会给后面的方案设计、交易结构设计、风险的识别和分配带来巨大的困难。

二、按效付费的绩效指标怎么设，这也是一个难点。环保部和财政部的PPP文件仅讲了概念，操作起来有难度。应有一个技术导则来明确项目的考核指标体系，让大家明白怎么付费。

三、水环境治理它的回报机制现在有点难。目前没有费价政策，若是依靠周边受影响区域内的土地增值作为反哺，又会碰到了我们土地政策的限制。最后的解决办法是政府付费，这就要求政府付费的具有很高的透明度、保障度。

王家卓：

黑臭河治理从城市规划的角度现在面临哪些问题：

一是污水直排问题严重。据中国城市规划设计研究院的多地考察，很多河流甚至没有进行截污。二是合流制的溢流污染。以南湖为例，一到下雨时期，七毫米的雨就会导致污水横流，其核心问题就是合流制的溢流问题。我国六百多个城市有10.7万公里的合流制的管网，这部分管网对我们城市水环境的改善是较大隐患。三是初期雨水污染。初期雨水水质很脏，其污染和污水相差无几，经常导致一场雨后环境回到解放前的现象。四是管网的错接和混接的问题。我国多处没有明确的分流制或合流制，大多是混流系统。如石家庄某项目中，管道前面实行分流，在过铁路时却合成一根管，堪称无用功。南宁的一些管道，外部是分流的，但在小区建成的时候，污水接雨水，雨水再接污水，非常混乱，难以操作。天津目前查到的混接错接的有3900多处，数目惊人。

钟路华：

指出，我国河流、湖泊污染治理的难点也总结为“内忧外患”，内忧就是底泥，外患其一是点污染，其二是面源污染。

李其军：

不能在治黑臭水体时，一方面在治，另一方面在增加黑臭水体，那就永远是一个死循环。在治理时，同时要控制黑臭水体的增量。如北京，所有的新建改扩建的工程如果没有污水管线，如果这个流域内污水处理厂满负荷，那么，对不起，这个项目你先别建。治理黑臭水体，第一步四先恢复水体，第二个还要建立起来地方政府的约束和激励机制。

张统：

河湖治理现在没有一个标准的技术。缺乏考核的标准。景观河湖究竟达到什么标准算合要求? 

河湖系统范围很大，边界模糊，不可控，这是治理单位或设计单位承担这种综合性的河道治理面临的一个难题。全流域的河流治理是非常难。另外在收费方面，缺少抓手。

张伦梁：

黑臭河道核心是如何让政府付费。各地政府财政支出有限。对于整个大的系统性的生态景观的治理，政府多不愿意往这方面投入太多。尤其对于农村的坑塘沟渠治理，采取什么样的付费模式？另外，河湖治理，在管理体制上不太协调。水十条由环保部牵头制定，各地也是环保厅、环保局来推动，黑臭水体涉及到各个地方的建委、水务局，如何协调，需要从政府管理体制上考虑解决这个问题。

刘旭：

现在河湖黑臭水体治理，很多问题是无解的。无解以后，你还得做，还得往前推，最后就是押几个宝：政府的信用是一个宝。中西医结合是一个宝——西医就是旁边做污水处理厂，做污水截流等。中医是打造河道生态系统。

另外，政府如何来考核？如果政府拿三类水体四类水体二三十个指标来考核治理企业，进行付费，谁都不敢做。还有资金的保障，现在很多的是拿外面土地保障，捆绑，但是那个完全是收支两条线的，不可能把土地的溢价合在一起，除非有一个城投。

傅涛：

目前地方政府的支付能力不明，对企业判断其是否值得合作非常不利。这种情况下，企业不知道政府支付能力用掉了多少、是否已到上限以及项目是否真的能如期推进等情况，且在实际执行中，由于政策方向、统筹协调等多方面因素，一个项目的科学性不能决定地方政府为其支付的可能性，这就导致了企业需要承担较大风险。

黑臭水体治理是技术多元、交易结构多元、企业参与多元的一个明显的复合结构，需要会诊。E20环境平台正和宜兴环科园合作“中宜E20环境医院”，能够帮忙大家甄别一些客户是不是对的客户，是不是有支付意愿和能力的客户，另外能够帮助患者甄别一些真正好的治理企业，形成生态群。

此外，本次沙龙同时针对贵州、洛阳等地的治理案例进行了深度剖析与探讨，关于此次沙龙的优秀分析案例（李力——北控洛河水环境治理的案例、李涛——中国水环境集团南明河二期PPP项目、钟路华——阿凡柯达城市黑臭水体原位生态修复项目、倪明亮——环能科技城市黑臭水体应急治理项目）以及更多精彩言论，将陆续发布，敬请关注。

编辑：李艳茹