【听涛第一季】第十八期：威立雅十年领跑的起点与终结（下）

各位听涛的观众，大家好。我是E20的傅涛。

威立雅第二个项目，我认为引起关注的就是浦东自来水。

经典之作浦东项目

很多人问：浦东自来水2002年开始，到现在18年了，对威立雅来说，是亏损的，为什么是亏损的呢?刚才说了，威立雅不是个重资产公司，它是用银行融资的钱去投浦东自来水。我们国家虽说有价格管理办法，允许自来水公司8到10的收益，但我们的行业平均的收益实际上是3到4，有个别公司能达到6到7，很大一部分公司是亏损的。

它为什么还要投资呢?它的商业模式是什么?算盘是什么?他们的合同其实不是标准意义上的PPP项目，它是个股权入资项目，某种程度上是私有化项目。就是说，威立雅入资浦东这个公司，他们的合同约定，到期以后，未必是按照BOT的方式无偿转让给政府。

其实这个合同在10年以后，我们做这个合同分析的时候，当时我们所有的特许经营合同都是保密的，不让社会看的。通过各种渠道，合同里发现了个条款，这个条款就是这个项目到期以后，政府再回购它49%资产股权的时候，是要按照市场价格评估的。就意味着，我可能投了十几亿，即便是我每年加上银行利息，一折是在亏损，但是50年以后，我是按照200亿卖给政府的，我仍然能赚到钱。

这个模式的测算，它不是标准意义上的，我们说的项目融资，PPP项目，当时说的BOT，都不支持这种商业设计，因为2002年中国的特许经营办法没有出台。2004年，建设部以部门令的形式，当时叫建设部，现在叫住建部了，以部令的形式出台了特许经营办法，那时候以后才约定了，这种特许经营项目的资产终端处置，是要无偿交还给政府的，也规定了期限，不能超过30年。

但这两个项目都发生在特许经营办法之前。但现在的分析，我现在的分析，地方未必会完全认可，但我认为这里头当时就埋了一个测算的那个(雷)。为什么它的价格报得会更高，因为一个有限资产和无限资产的对价是不一样的，价值是不一样的。

什么叫有限资产呢，有限资产就是说在这个期限里归你，一旦到了期限以后，我全都是无偿拿回来。所以你没有一个无限产权。无限产权是什么意思呢，我这里拥有的股权，它是个私权。我到期以后也不是无偿给你，我要评估以后卖给你。这个评估是多少钱?市场价。但是你可以想象，再过30年，这个浦东自来水的市场价是多少呢，这个是很难想象的。其实就是说上海是什么样子的，我们现在才过了18年，我也很难想象32年以后的上海，是什么样的状况，它的浦东自来水的49%的股权值多少。这个未知数留给了未来。

这个未来，我认为是当时合同设计的一个缺陷。它没有明确的讲，它以市场价值进行对价的可能性，操作方法是什么。

但是毫无疑问的讲，我也认为，浦东自来水是我们水务系统改革的经典之作。它其实对我们行业影响很大，虽然后来期限过长了，它们有补充条款，来降低这个期限，让它尽量合规，25年以后再续签一次。因为新的办法出来了。

浦东项目：亏了?赚了?

威立雅作为领跑世界的水务公司，在中国仍然是领跑者。其实这种模式的创办，都是它带着，背后刚才说的著名，名牌的，从首创到光大到中信。这些公司无一不是名牌公司，都是重资产的集团，而且很多都是央企，有很高地位的公司，他们联手，但不仅仅这几个项目。

威立雅在浦东的成功，当时认为成功，现在不能认为一定是亏了，因为你没有到期。所有特许经营项目以你整个周期计算收益的，不要看它现在亏了，赚了，你等到结束后再判断。而威立雅这样的公司有能力做到50年再结算，因为它有一两百年的历史，它全世界有上千个项目，有的项目在结算期，有的项目在投资期，姑且把它当做投资期，最后等到结算期，我赚一笔大的。实际上，我们是按照整个周期来核算收益率，所以，他们能忍得住。

特许经营办法发布以后，这个其实有一些办法，我们对未来的产权处置有了一些约定。但是，威立雅仍然按照这个思路在走。

分水岭：兰州项目

其实2007年，我刚才说，威立雅领跑中国是1997年到2007年，我个人认为，说得不对，咱们可以讨论。2007年是个分水岭。2007年有个著名的项目叫做兰州自来水溢价风波。

兰州自来水也是49的股权，全球招标，威立雅报价17亿。净资产是多少呢，如果按照净资产也就是几亿，3-4亿左右。我们当时的首创股份已经成长起来了，大徒弟，报二点多亿，不到3个亿，它的竞争对手，苏伊士，报四点几亿，4.5亿，一个是2.8亿，它报了17.1亿。这么大的反差，三个专业性的公司，来进行竞标，让人觉得跌破眼镜，就是这个行业的商业模式会这么乱吗?因为实际上他们的商业模式不一样，测算模型不同。

首创，那时候，我是首创的董事，我们是按照特许经营进行测算的，就是到期以后，我是无偿交还给政府的。2.8亿也是首创认为可以支付的高限，因为只是参股权，没有控股权。苏伊士，当时是中法水务，苏伊士的合资公司，略微高一些，还在合理范围之内。因为它的管理当时是优于首创的，我认为也是合理范围，但是威立雅，实际测算的，它是无限产权，它是真把它产权对待了。

这个溢价，我当时写过一篇文章，谈溢价之后的可能的变数。我当时叫十式腾挪，其实对它后来的一些结果做了预测。其实这个跟本的溢价，不是因为它要转移利润，实际本质上讲它的测算模型不一样，它是按照浦东的模型来测算的。人家招标文件里头，我认为当时的招标文件写的是不够清晰的，所以产生了一种漏洞。所谓的规范，当你的所有投标人巨大反差的时候就是你的边界设定过于模糊了。

我记得，2007年我们的战略论坛，基本上所有的发言人，言必谈这个话题。当时也在2007年这个背景之下，感觉到了行业是需要自律的。环境商会在2007年成立，其实也是在这个背景之下成立的，因为这个行业的竞争，一旦规则不设定清楚，其实行业之间就会乱。2007年以后，同行的合作开始变得更多了。

这个溢价不仅体现在兰州，海口，威立雅前后三次以绝对优势，击败所有的竞争对手，远远高于别人报价的情况下拿到了好几个项目。其实对这个行业产生了很大的震动。我们实际上为什么要谈这个，我们很难预测三十年以后，政府对这种资产处置的那个尺度和可行性。就像刚才说的成都六厂项目一样，我们很难在18年以后，体会到当时的背景，当时政府是多么的无奈，是把管网塞进了一个BOT。其实我们也很那去看待，你当时是按照17亿拿到的项目，而不是按照两三亿拿到的项目。我后来忘掉了，我只记得你的服务费高，甚至我还记得你到期以后，我要花巨大的价钱来买回我的产权。这种金融的不匹配，造成了很多项目的不理解。

其实这个项目，我认为是威立雅中国市场上的分水岭。威立雅之后就没有真正再投大的项目。我是说水务版块。固废版块还有一些招儿，能源版块，其他工业领域，还有是不俗的表现，但市政版块，市政水务版块，从那次溢价之后，其实威立雅走向了一个收缩期。

越过傲慢与偏见

我也认为他们也在进行一个反思，不管是领跑的企业，其实也是有的时候，对市场有他们自己的傲慢与偏见。

其实中国的市场跟法国的市场不一样，其实也能理解，很多人来问我为什么威立雅从2010年之后，好像都在卖项目。逐渐的，影响力在衰退，从我们国内前三名的影响力公司一直到到2016年，离开我们的十大影响力的榜单，不仅水离开了，固废也离开了，其实也是一种遗憾。

其实我认为威立雅对中国的水务改革功不可没，他们在很多的，对中国早期向法国学习，引入特许经营体系，包括运营管理。我也去法国的威立雅总部去参观过，去学习过他们的运行管理经验。这个带着150多年历史的，一个专业化的机构，其实承载了很多的经验，也有很多的智慧，也在中国的市场上，投出了他们的巨资。其实是仅次于法国的投资额度，其实对中国的水务改革做出了大的贡献，更可贵的是带了一批徒弟。这批徒弟目前是我们中国水务环境市场，环境产业的主力军。

现在我认为威立雅仍然是值得尊重的一个公司，我也希望威立雅能够调整自己的战略，能够跟中国的体系更加适合，能够再更稳健的发展。当然我也知道威立雅寻求国内的合作伙伴，也希望它找到一个合理的合作伙伴。

谢谢大家。

栏目简介：

《听涛》：E20环境平台首档视频栏目。

以个人视角来叙述环境产业里的主流企业，评价企业领袖人物，讲述企业发展故事，梳理产业脉络，揭示发展规律，启发产业同行。

主讲人：傅涛

E20环境平台董事长、首席合伙人;E20研究院院长;清华海峡研究院生态中国创新中心主任;北京大学、哈尔滨工业大学兼职教授;《两山经济》、《环境产业导论》作者。

栏目定位及形式：知识类视频节目

4月13日起首播，每期时长10分钟左右;

后期还将推出关于环境产业发展历程、趋势的系统内容，以及对当下热点话题的深度剖析。

傅涛亲自讲述，依托E20环境平台20年来和环境产业的同行发展，及其本人20年来的深入研究及实践，无论是宏观政策还是微观企业，无论是公开资料还是私人交往，均信手拈来，并融入自己独特的观点。